في هذا العدد

لقاء مجالس المقاولات, والأبناك, والمؤسسات والمتبرعين خلال قمة القروض الصغرى لجهة آسيا والمحيط الهادي (APRMS) .

الأجوبة الموجهة إلى افتتاحية NEW YORK TIMES المتعلقة بالقانون الجديد في الولايات المتحدة حول وسائل قياس الفقر.

الاعداد السابقة

الجزء 2 من العدد 1
الجزء 1 من العدد 3
الجزء 1 من العدد 2
الجزء 1 من العدد 1

الترخيص بإعادة الطبع يرخص للمؤسسات بإعادة طبع أجزاء من هذه النشرة الإخبارية وفي أي شكل من الأشكال بشرط أن تستوفي المتطلبات التي نوضحها هنا.

للتسجيل من أجل تسلمالنشرة الإخبارية لمؤتمر الإقراض متناهي الصغر

لقاء مجالس المقاولات, والأبناك, والمؤسسات والمتبرعين خلال قمة القروض الصغرى لجهة آسيا والمحيط الهادي (APRMS) .

التقديم من طرف Greg Casagrande والعروض من طرف Ola Ree و Bindu Ananth مع جلسة لتقديم الأسئلة و الأجوبة.

Greg Casagrande: أظن أن هذه القمة كانت مثيرة شيئاً ما وذلك بالتشكيك في مدى تعهد زعماء العالم في تحقيق أهداف التنمية لهذا القرن. وأظن كذلك أن هذه القمة قد وضعتنا أمام رهان محدد ويتمثل في مدى مساهمة عملنا في التمويلات الصغرى الوصول إلى هدف تخفيظ الفقر المطلق إلى النصف بحلول عام 2015. اليوم, ومن هذا المكان, أظن أننا نتوفر على فرصة لتكوين فكرة واضحة حول الطريقة التي تستطيع بها المؤسسات والأبناك الإنظمام إلى برامج التمويلات الصغرى مع احترامها في الوقت ذاته لنتائجها المالية وللمحاور الرئيسية الأربعة لقمة القروض الصغرى. إذا لم نناقش اليوم بكل صراحة الرهانات التي نواجهها خلال عملنا مع مؤسسات التمويلات الصغرى التي ندعمها, فإننا لن نستطيع الوصول إلى هدفنا. إذا لم نناقش اليوم الصعاب التي تعترضنا إثناء البحث عن تبيان وقع التمويلات الصغرى على حياة زبنائنا الفقراء وعائلاتهم فإن هدفنا سيفقد كا معانيه. إن الهدف من هذه العبارات هو تقديم عروض المتدخلين والتحضير للمناقشة التي ستليها.

Ola Ree: المدير التنفيدي ل GRAMEEN PHONE في بنغلاديش: GRAMEEN PHONE هي أكبر مقاولة للهاتف المتنقل في بنغلاديش... إننا في GRAMEEN PHONE نتوفر على مقولة يمكن قراءتها بطرق متعددة إما " إن تقدماً جيداً هو عملية جيدة " أو " إن عملية جيدة هي تقدماً جيداً ". إن GRAMEEN PHONE تعتبر ملتقى لأربع شركات. أولاً, TELENOR التي تعتبر أكبر مقاولة للهاتف في النرويج... وتمتلك 51 في المائة من حصص GRAMEEN PHONE . GRAMEEN TELECOM وهي مقاولة مشتركة مع Grameen Bank , شريكنا المحلي والتي تمتلك 35 في المائة من حصص GRAMEEN PHONE . ونتوفر كذلك على MARUBANIA YAPAN (Marubania Corporation) والتي تمتلك 9,5 في المائة و وأخيراً مجموعة صغيرة من خمسة بنغاليين مهاجرين يعيشون في نيويورك وتحمل إسم ORGAPHONE . ونحن مساندين كذلك من طرف IFC و BDA و CDC من خلال اتفاقيات للقرض وإلى وقت قريب فقد كانوا جميعاً مساهمين متميزين في GRAMEEN PHONE . واليوم فإن هذه المساهمة قد انتهت ولكن لا زلنا نمول شركتنا من خلال استعمال IFC و BDA . وقد توصلنا كذلك بمنحة وقرض معتمد من NORAD , وهي وكالة نرويجية.

أثناء انطلاق عملياتنا, سنحت لنا فرصة كراء حبل توصيل بألياف بصرية من بنغلاديش عن طريق مزود دولي... وهذا منحنا مباشرة تغطية هامة... لقد تمكنا من إيصال خدماتنا إلى مجموعة من القرى. لقد تمكنا من تغطية عدد كبير من المقاطعات. إن بنغلاديش ينقسم إلى 65 مقاطعة, واليوم إن خدماتنا تصل إلى 62 مقاطعة من أصل 65.

لقد توفرت لدينا فرصة سانحة بتشغيل مستخدمين أكثر شباباً. إننا نتوفر على حوالي 700 مستخدم... والغالبية يتراوح عمرها بين 26 و 30 سنة. لقد قمنا بتشغيل أشخاص مباشرة بعد إنهائهم لدراساتهم الجامعية, وقد قمنا بتكوينهم بأنفسنا بحيث أن هؤلاء الشباب استطاعوا تعلم واكتساب المهارات حول طريقة عمل شركات الهواتف المتنقلة.

كيف هو واقع ميدان الإتصالات في بنغلاديش؟ ... إن نسبة الإختراق لا تتجاوز واحد في المائة... واليوم هناك 2,2 مليون هاتف متنقل في بنغلاديش. وشركات الخطوط الهاتفية التابتة تتوفر على 700 ألف منخرط. ويمكن القول ان شركات الهاتف التابث احتاجت ل 40 سنة من أجل الوصول إلى 700 ألف منخرط. فيما أن العاملين في قطاع الهاتف المتنقل احتاجوا فقط إلى سبعة سنوات من أجل الوصول إلى 2,2 مليون منخرط. ومن بين 2,2 مليون منخرط هاته, GRAMEEN PHONE تتوفر على 1,3 مليون منخرط.

ما هو إذن مغزى ومعنى هاتف القرية؟... إنه هاتف مشترك, هاتف عمومي ويتواجد في القرى... التي لم تستطع الوصول أبداً إلى الهاتف قبل حلول الهاتف المتنقل. كان يجب في الماضي على الأشخاص الدين يرغبون في استقبال مكالمة أو الإتصال هاتفياً, السير لمدة نصف يوم, وفي بعض الأحيان ليوم كامل من أجل الوصول إلى أقرب هاتف. واليوم, فإن هؤلاء الأشخاص استطاعوا الوصول إلى الخبر في أقل وقت ممكن. إننا نتوفر على دراسات لحالات تبين أن القرويين في البادية كانوا يتقاضون ثمناً أقل عندما يأتي أشخاص من المدينة لشراء منتجاتهم.

وحالياً إذا أراد شخص ما شراء منتوجات هؤلاء القرويين لبيعها في الأسواق, فإن هؤلاء القرويون يستطيعون الذهاب غلى القرية التي يعيشون فيها والإتصال بالسوق من أجل السؤال: " ما هو ثمن الأرز اليوم؟ ما هو ثمن المنجا اليوم؟" وبهذه الطريقة فإنهم يتعرفون على الثمن الذي يجب على المشتري أدائه. إنها بوابة من أجل الوصول إلى تكنولوجيات الإتصال في المستقبل. والهدف هوو ربط الإتصال عبر الهاتف سواء في المناطق القريبة أو المهمشة في البلد. وأكثر من ذلك فإنها وسيلة لخلق مصادر للدخل من أجل المواطنين الأكبر سناً والمستقلين... إنها أداة من أجل محاربة الفقر.

إننا نتوفر على مسؤوليات محددة في ما يتعلق ببرنامج الهاتف في القرى... GRAMEEN TELECOM تدير هذا البرنامج. فرقة المستخدمين في GRAMEEN TELECOM تبحث وتتعرف على النساء الأكثر فقراً وتمنحهم الفرصة المالية عن طريق Grameen Bank لشراء الهواتف, وتقوم بتجميع الأموال من أصحاب الهاتف في القرية وتقوم كذلك بكل العمليات الإدارية لصالحنا... ونحن في GRAMEEN PHONE, فإن علينا توفير شبكة التغطية المتوفرة خارج بنغلاديش. ونقوم بفتح تشغيل الهواتف. ومن مسؤوليتنا كذلك احتساب الدقائق والتسعير, ولكننا نقوم بإرسال الفاتورات بالجملة مباشرة ل GRAMEEN TELECOM. ولهذا السبب فإننا نستطيع منح تخفيضات مهمة, لأننا لسنا مسؤولين عن تجميع الأموال. إن تجميع الأموال عملية تتم على نطاق GRAMEEN TELECOM ونحن نقوم بتوفير المساعدة الإدارية ل GRAMEEN TELECOM. وبهذه الطريقة فإننا نشتغل جنبا لجنب مع GRAMEEN TELECOM و بالطبع مع GRAMEEN BANK . إننا نساهم في تنمية القرية... وتنمية المجتمع... وتنمية الدولة.

هناك دراسة قامت بها ( ITU (INTERNATIONAL TELECOM UNION تقر على أننا إن أضفنا هاتفاً في الدول السائرة في طريق النمو, فإننا نضيف 6 آلاف دولار أمريكي في السنة في الناتج الداخلي الخام... خلال أول سنتين, فالأمر يتعلق بحوالي مائة هاتف. ويمكنني القول بأن النمو ابتدأ مع نهاية سنة 2000 عندما كنا نتوفر على 4 آلاف هاتف متنقل في القرى وقد استطعنا الوصول إلى ثلاتة أضعاف هذا العدد... بحيث مع متم سنة 2003 كنا نتوفر على 45 ألف مشغل للهاتف المتنقل في القرى. وفي هذا الوقت [ فبراير 2004] فإننا قريبون من الوصول إلى 50 ألف مشغل للهاتف المتنقل في القرى. وهذا يعني أننا نغطي أكثر من 30 ألف قرية... وأن معدل الدخل الشهري لمشغل الهاتف المتنقل في القرى هو 100 دولار أمريكي في الشهر, وذلك يفوق مستوى الدخل المتوسط في بنغلاديش... إننا نتوفر على دراسات تبين أن الهاتف في القرية يغطي أكثر من ألف شخص. وبعبارة أخرى فإن ألف شخص يصلون إلى الهاتف من خلال عملية واحدة. ألف شخص في 30 ألف قرية, هذا يمثل 30 مليون شخص يستطيعون استعمال خدمات الهاتف المتنقل.

إننا نقوم بخدمة النساء ونساعدهم على تقوية قدرات العمل لديهم. وبالفعل فإن أكثر من 95 في المائة من مشغلي الهواتف في القرى هم من النساء. وبالإضافة إلى ذلك فإن هذا يمكنهم من الإنخراط أكثر في الأنشطة المنتجة للمداخيل, وفي اتخاد القرارات المتعلقة بالعائلة. إن عدد النساء ضحايا العنف المنزلي قد انخفظ لأن هؤلاء النساء هن على اتصال بأشخاص من خارج العائلة, كما يوجد حالياً أشكال أخرى من المراقبة الإجتماعية التي تحد من العنف المنزلي.

وبالإضافة إلى ذلك فقد تحدتث مع عدد منهن وصرحوا لي " بينما لم أكن أمثل شيئاً, وكنت من بين أكثر الفقراء في مجتمعي. فربما أنا الآن الشخص الأكثر أهمية في القرية. الآن الجميع يجب أن يأتوا إلى بيتي لأنهم في حاجة إلى استقبال أو إرسال مكالمة هاتفية." وهذا يغير جدرياً من حياتهن. وبالطبع فإن هذا يجعلهن عرضة لأفكار جديدة وأكثر استقبالاً للأخبار. لقد تمكن من معرفة أشياء جديدة حول المسائل الإجتماعية و الإقتصادية, وكذلك حول مسائل الصحة. إنهن يتوفرن على فرصة سانحة لتكوين شخصيتهن الخاصة, ومن أجل أن يصبحن أكثر ثقة في أنفسهن. وكما تعرفون جيداً, فإن انخراط النساء الجدد في البرنامج في وسائل التنظيم العائلي من بين أهداف Grameen Bank. لقد اتيحت لي الفرصة للتعرف على مجموعة من النساء الاتي استطعن وبسرعةة إرسال كل أطفالهن ليس فقط إلى المدارس الإبتدائية, ولكن أيضاً إلى الثانويات, وقد استطاع الكثير منهن إرسال أطفالهن إلى الجامعات. وأريد أن أضيف أن عدداً كبيراً من بينهن تمكن من ربح مبلغ كبير من المال وبسرعة من أجل أداء مبلغ السلف الذي استطعن به شراء الهاتف, وبهذه الطريقة أصبح هناك عدد كبير من المشاريع في القرى: لقد تمكنت النساء من توفير مبلغ كبير من المداخيل بحيث استطعن شراء دواجن لتربيتهن ومراكز لتربية السمك ومن بناء المنازل. وأكثر من ذلك وكما قلت سابقاً, فغالبيتهن تمكن من إرسال أطفالهن إلى المدرسة.

إذن وكما أشرت إليه سلبقاً, فإن مهنتنا هي تمكين مشغلات الهواتف في القرى من بيع المكالمات الهاتفية. إننا نمنحهن تخفيض 50 في المائة على مدة المكالمات وبالطبع فإنهن يستعملن جزء من هذه المدة لتخفيض التسعيرة بحيث تكون أقل من أي ثمن يمكن أن يقترحه أي منافس يحاول القيام بنفس العمل ولكن يؤدي ثمن هذه المكالمات كاملاً. وهذه أيضاً من الأسباب التي ساعدتنا على الوصول إلى نسبة نمو سريعة جداً... إننا نحاول التعرف على المناطق التي نستطيع فيها الحصول على أكبر عدد من الإتصالات...[ على سبيل المثال] في القرى التي يوجد بها كثير من العاملين المهاجرين بالخارج, لأنهم يتصلون أكثر بالقرية.

كيف يتم استعمال الهواتف في القرى: مشغلة الهاتف تتلقى مكالمة تقول: " أريد أن أتكلم مع هذا الشخص" والمشغلة تجيب: " أعيدوا الإتصال بعد 15 دقيقة ". وبعد ذلك تدهب هي بنفسها أو ترسل أحد أطفالها للبحث على الشخص المطلوب وإحضاره. وعند حضور هذا الشخص عليه انتظار المكالمة. على هؤلاء الأشخاص طبعاً أداء مبلغ من المال مقابل هذه الخدمة: وتتمثل في إخباره بوجود مكالمة هاتفية له ومن اجل استعماله للهاتف من أجل استقبال هذه المكالمة.

إذن وفي الأخير فإننا تأكدنا من أن هذا البرنامج يعرف نجاحاً كبيراً... لقد تمكنا من تتبع نجاح مجموعة من المشاريع المتعلقة بتسيير الهواتف في القرى... وأكثر من ذلك, فإننا نتوفر على 1,3 مليون منخرط ومشغلي الهواتف في القرى يمثلون ما بين 45 و 50 ألف من بين هؤلاء المنخرطين. وزبنائنا الآخرون استطاعوا كذلك خلق مؤسسات ناجحة جداً. لقد انطلقت هذه العملية في سنة 1997. وبحلول سنة 2002 استطعنا توفير ما يكفي من المداخيل من أجل أداء جميع الخسائر التي تكبدناها في بداية هذه العملية. عند انطلاق أية عملية, فإن السنة الأولى أو السنوات الأولى تعرف طبعا ًمجموعة من الخسائر. ومع نهاية سنة 2002, تمكنا من استخلاص أرباح صافية. وفي سنة 2002 كذلك, كنا ثاني أكبر شركة تجارية خاصة تؤدي الضرائب في بنغلاديش. إذن إننا نساهم كثيراً في تنمية البلد. وإلى غاية اليوم, فإننا استثمرنا 260 مليون دولار أمريكي من أجل شراء التجهيزات. لقد ساهمنا في توفير أرباح للحكومة بطريقة مباشرة أو غير مباشرة, من خلال أداء الضرائب, والضرائب على القيمة المضافة, والضرائب على الإستيراد إلخ. وبهذه الطريقة فإننا أدينا للحكومة أموالاً أكثر مما استعملنا من أجل توسيع شبكتنا... وكل طاكا من أرباحنا قمنا باستثمارها في نبغلاديش. لقد أصبحنا أكبر مستثمر أجنبي في بنغلاديش وعملنا أيضاً على أن تصبح النرويج أول بلد مستثمر في بنغلاديش... إن TELENOR توجد الآن على لائحة مؤشر NASDAQ للقيم. وأصبح معترفاً بنا في كل النشرات الإخبارية للبورصة. وأصبح نجاح GRAMEEN PHONE معترفاً به من بين 12 عملية دولية ل TELENOR.

سؤال: هل تتلقى النساء تكويناً من أجل أن يصبحن مشغلات للهواتف في القرى؟ وتحديداً هل تتلقى هؤلاء النساء تكويناً تجارياً مع العلم أن غالبيتهن لم يمارسن أية أنشطة تجارية من قبل؟ وعلى سبيل المثال كيف تستطيع هؤلاء النساء تحديد ثمن خدماتهن؟ هل تستعمل كل النساء نفس التسعيرة لهذه الخدمات؟ ماذا يحدث مثلا إذا جاء مشغل جديد للهاتف لنفس القرية؟ هل تتوفرون على تجارب يمكن التعرف عليها تتعلق لتأثير المنافسة, وهل يمكن لمشغلي الهواتف الحصول على أرباح بصفة دائمة؟

Ola Ree: إن التكوين من المسؤوليات المباشرة ل GRAMEEN TELECOM ... في سنة 1997 مجموعة من الأشخاص كانوا يقولون " أن هذا لا يمكن أن ينجح أبداً. كيف تستطيع هؤلاء النساء الفقيرات استعمال الهاتف؟ هناك مفاتيح بها مجموعة من الأرقام وهن لا يستطعن حتى قراءة هذه الأرقام" لقد احتاجت هؤلاء النساء إلى ساعة واحدة, والآن فإنهن يقلن " أثناء استقبال أية مكالمة, فإننا نتعرف على رمز الدولة التي تأتي منها المكالمة. إذا كانت المكالمة تأتي من رمز هذا البلد, فإنني أعرف أنها من العربية السعودية وأعرف كذلك أن هناك ساعتان أقل. وإذا كان هذا الرمز لبلد آخر, فإنني أعرف أن هذه المكالمة آتية من الولايات المتحدة وأعرف أن الساعة هناك هي..." وأظن أن دلك رائع... إنهن يتلقين نصائح من Grameen Bank حول كيفية تسيير أموالهن. وفيما يتعلق بتحديد الأثمان, فإن النصائح تقدم لهن من طرف GRAMEEN TELECOM... إنني لا أتوفر على أمثلة محددة يمكنني منحها إياكم حول المنافسة. ولكن في بعض الإجتماعات مع بعض المسؤولين الرسميين, واحد منهم تقدم بسؤال هؤلاء النساء: " هل هناك من خدمة أستطيع ان أقدمها لكن؟ " وواحدة من بين النساء أجابت: " نعم اعملوا على ألا يتواجد أي هاتف قرية آخر في قريتي."

سؤال : إن سؤالي يتعلق بتعميم هذه التجربة... كيف يمكن لمؤسسة التمويلات الصغرى عقد شراكة مع شركة محلية للهاتف المتنقل وتكون مربحة في نفس الوقت لشركة الهاتف, لمؤسسة التمويلات الصغرى وللمنخرطين؟ ما هي العوامل الرئيسية للنجاح التي يجب ان نتوفر عليها من أجل إنجاح هذه الشراكة؟

Ola Ree : أعترف بأنني تفاجئت كثيراً من خلال عدم تعميم هذه التجربة... بالطبع أنتم في حاجة إلى شركة محلية للهاتف المتنقل تستطيع العمل معكم, ويجب إقناعهم بأنهم يستطيعون تحقيق أرباح من وراء عقد شراكة معكم... بالنسبة إليهم, فالعامل الأساسي هو أنكم أنتم, كمؤسسة للتمويلات الصغرى, تتحملون مسؤولية تجميع الأموال بحيث يتم تخفيض ثقل العمل على مشغلي الهواتف. إنها أسهل طريقة للحصول على تخفيضات في الثمن.

تتمت عرض Bindu Ananth